• 新浪农业讯 2013112日,由中国农业大学[微博]主办的2013中国农业发展新年论坛——十八大后的中国农业发展展望,在北京·金码大厦三层报告厅(海淀区学清路甲38)举办。

    以下为新浪农业根据速记整理文字实录:

    陈锡文:大家下午好,非常高兴来参加2013年的农业的新年论坛,每年一次论坛农大定位都非常准也非常重要,是面对我们农业市场,农业经济实体和农业有关的企业家来开这么一个论坛,这样一个论坛把中央有一些政策把大家一些感受,无论是对当前的分析还是对外来的展望进行交流,这对促进中国农业发展是很重要论坛,很高兴有机会来参加。

    定的题目是十八大以后农村政策的走向,这个事还不是能把很准,因为十八大刚刚开完,整个十八大以后很长,到底怎么定,大家都在探索。

    我想我跟大家一样,有一个基本事实是,十八大召开以后全党全国都在认真学习贯彻落实十八大精神。

    十八大报告中对三农问题作出重要供述,包括两个方面,一个方面对十八大三农工作进行定论,指出解决中国三农问题基本途径,解决这些三农问题最基本方针政策,和要求打造的目标,这是讲很清楚,定位仍然是强调三农工作是全党工作重中之重,这句中央已经讲整整10年,各级党委在各级干部当中放在重中之重位置还是有差距,要进一步努力。

    怎么解决三农问题十八大明确提出统筹农村发展和一体化发展,也是在十八大报告中第一次提出,城乡发展一体化进程解决三农问题根本途径,我们还是任重道远,基本的方针政策也是这些年一直在提的,要广大农民群众公平参与中国现代化进程,能够公平享受现代化成果,这是十八大报告中关于三农工作部署第一项。

    第二项对农村发展提出三大要求,第一确保粮食国家安全和产品有效供给。第二大任务国家把基础设施和社会发展重点继续到农村。第三任务千方百计增加农村收入,能够持续加快增长。中国城乡收入差距在世界上属于比较大国家,这几年应该说略有好转,如果把去年我们大概可以做到连续三年居民之间收入差距每一年都略有缩小,实际上绝对差距还是相当大的,如果不能使农民收入增长更快一些,缩小城乡差距路程非常非常漫长。

    第三个方面十八大报告对农村改革提出两方面要求,明确提出要坚持和完善基本经营制度基础上创新农业基本体系,集约化、专业化、社会化组织化相结合经营体系,加快推进这项改革进程,你逐步形成城乡一体发展的格局。根据十八大对于三农工作部署和要求,去年122122日召开了中央农村工作会议,在今年1116大以来第11个一号文件,大概到本月底或者2月初就会见报。

    去年年底召开中央农村工作会议和中央制定2013年一号文件在年度工作中要加大力度贯彻18大提出各项要求,在这个一号文件中也是部署三大方面工作任务和要求。

    第一大方面是一致的十八大报告中提出要加快现代农业,确保国家粮食安全和主要粮食供给,现代农业和粮食安全主要农产品(5.60,-0.08,-1.41%)有效供给。在十八大和中央一号文件中都如此强调这个问题是非常紧迫。

    第二方面也是贯彻十八大深化农村经济体制改革,创新经营体系有效步伐。

    第三方面推进城乡公共服务一体化和创新农村社会管理体制方面有新的进展,主要是三方面情况。

    个人理解十八大关于三农精神一些主要内容是这么一些情况。

    下面我想就当前社会乃至国际上很多方面对我们当前三农关注几个问题,简单介绍一下。

    为什么要这么强调加快推进现代农业,中国为什么面临如此紧迫发展现代农业重要任务。

    过去10年应该说中国农业发展史上,生产发展最快,农村面貌发展最大。

    2004年到20129年时间,每年粮食产量都在增长,这个在历史上是没有的,如果没有农业特别是粮食九连增,应对金融危机在目前外部环境比较不确定情况下,保持经济稳定发展那都是很难做到。

    问题是什么,问题在经济快速发展中,人民收入水平提高很快,人民消费水平提高很快,在一定程度上尽管农业自身不断发展,供给量不断增加,供给速度赶不上消费,这个问题实际上已经出现了。

    最近有关部门发布去年主要农产品进口情况,去年是我国历史上粮食进口量最多,已经超过7000万吨粮食,其中进口谷物和谷物粉,还有其它比如糖、肉、奶都在进口,尽管国内农业增长还快,但是消费需求更快,所以我们不能陶醉九连增之中,正像去年年底中央经济工作会上提出的,当年主要农产品供求总量基本平衡。

    这个局面我觉得确确实实需要引起我们高度重视,因为消费增长正在出现一些新的特征,过去没有出现过的,现在情况有了很大变化,一个变化居民收入水平提高之后,对于高蛋白食品需求越来越多,就需要有更多种植业产品去转化。

    第二个方面人口大规模迁徙,特别是农村劳动力大部分进城之后。国家统计局公布城乡居民人均消费食品这个比例来算能看出来差别非常大,2011年城镇居民每人消费主要水平,比如说新鲜疏菜每个人要比农民多出28%,食用植物油24%,猪牛羊肉51%,禽蛋87%,水产品两倍以上,城市和乡村居民之间的比较,进城农民什么状况没有做出很多研究。这对今后食品供给结构调整很大。

    去年年底2011年年底中国城镇居民总量常住人口包括农民工在内6亿九千万人。有三分之一是来自农村农业,两亿三千万这部分还在迅速增加,未来中国食品消费实际上带来非常大影响。

    另外一方面必须考虑经济全球化背景下,农业应当充分利用国际资源市场,减轻我们自己环境压力,中国毕竟是世界上人口最多国家。5800多万吨大豆,从这几年基本情况来看,全球大豆两亿五千万吨,现在已经进口5800多万,正是从这个角度来说我们并不是想闭关锁国,但是中国在国际农产品市场当中分量都应该知道,基本农产品方面不断提高自己供给能力,保障国家粮食安全,是一件非常重大的事情。

    这几年这几年农业发展形式很好,供给赶不上消费增长,所以在今年经济工作会议上习见平总书记讲非常明确,13亿人口一定要把自己饭碗端牢在自己手里,这不难理解,最基本安全保障方面我们自己要付出更加大的努力。

    第二个方面问题:关于农业经营体制的创新。

    这个问题实际上从1978年农村率先改革这个话题一直在谈。当年对包产到户叫好的时候也有很多人称是权宜之计,吃饱之后还不能这么做。

    近几年这样议论更多一点,尤其提出农业现代化靠家庭是做不到,这反映出新形势下农业农村经营方面面临很多新的问题。

    从事农业经营更多是老人妇女,这样能不能建成新农村新农业,大家提出疑问很正常。

    为什么十八大报告强调要在坚持和完善农业基本经营制度基础上创新农业经营体系,我想这是和农业自身特点有关,农业特性我想不必多讲。

    要搞清楚一条,当年人民公社为什么搞不下去,由于吃大锅饭农民没有积极性,同样种这样的地包到户就有积极性,不包就没有积极性,我想跟农业特点非常有关。

    所有农产品无论是种植业、水产业、畜牧业,只要是农产品,它的生产过程就是一个生命活动过程,它都是活的,绝大部分农产品生产在自然环境。

    面临最大问题有两个:一个是自然环境不确定性,对农民来说,对付这么冷冬天不一样,明天会不会谁也不知道,不做防备就不行;第二每一样农产品生产过程中都是从种子开始,一点点生长,一点点发育,每一天农产品自身生长需求都是不一样。如果生产东西不是他的就会窝工,现在确实有一部分人不信邪一定要再来一遍。

    就全世界来看最发达国家也看不到完全靠雇工来做很少,有一些可能,这两个不确定性在认为控制情况下可以做,同时第二个你对农业劳动者对你雇来的人到底是不是认真付出劳动,要有监督和管理条件,如果没有这两个条件工式制农业不可能,他要比一般农业更加特殊要求,绝大多数情况下农业采取家庭经营方式。

    正是在这样情况下强调农业经营体系创新,理解十八大精神理解今年一号文件精神,我们现在要更换农业主体这样问题,不要叫农民来干叫别人来干,第一不符合中国情况,第二你这个国家进入现代化一半以上农民边缘化。

    所以正是在这个背景下,中央强调我们农业基本经营制度很早明确,国家宪法中也有明确规定,十八大明确提出要在坚持和完善制度基础上推进农业经营体制创新,主要的围绕着怎么能让家庭,让家庭经营能够更多发挥他的作用。

    这里涉及到很多方面,比如说推进城镇化,农民人口逐步减少,每个家庭经营规模扩大,效率可能提高,一家一户做不了做起来不经济的事情,通过农民合作组织帮助把农民解决不好的问题解决好,农业依靠家庭就仍然充满生命力这是非常重要。在座都是企业家,我觉得企业家应该非常清楚。

    前面讲到大概去年可能也讲过这样例子,有一个大企业当地租一万亩地,要种猕猴桃,但是偏偏这事做不了,一万亩地农民帮你种树,走出去三五十米看不到,农民没有监督树苗不是他的,他就没有必要去很认真的对待,所以他根本没按你的要求,他就马马虎虎种上,你怎么办,把它拔出来检查一边做不到,再往前走树苗要管理,要锄草施肥,锄草草根还在下面下雨都长出来了,这个老板当然很生气,跑到农民家里质问,老板很气氛,我是付了你们工资怎么这么粗糙,我把草根锄掉明天你就不雇我了,后来请教当地农村干部,你把从谁家租来地,你再退回给谁家管理,合格就收,不合格就不收。

    我想这个故事说明一个什么道理,公司和农民要有分工,谁干什么,自己要把握清楚,越位跟政府做事一样,这个定位要把握好,现在确实存在一些情况,公司到农户租大面积土地之后不种粮食,有的就非农化搞旅游业,所以这次在中央一号文件,非常明确,要针对公司企业到农村去租农民土地,要建立非常严格准入制度和监管制度,必须按照土地用途使用土。这个情况下,我想有很多本不应该发生毁坏农地现象,将会得到逐步改进。

    要鼓励和支持引导城市工商资本,到农村去发展适合企业化经营种养业。实际上一定要非常清楚根据实际经营条件,思考什么是企业化经营重点,如果不可以企业化经营,非要做,就可能出现我说的情况,更大规模物流储存农产品加工显然更适合公司企业,非常重要就是以家庭承包为基础,创造各种各样更好条件,无论农村集体经济还是农民合作组织还是农民社会化服务机构,还是我们农业产业化都可以在体系中找到自己位置,就会更快推进中国农业向现代化方向迈进。

    第三方面问题,就是目前大家特别关心在高速城镇化进程中,三农问题面临什么新问题怎么进一步解决好。

    十八大报告明确提出城乡发展一体化解决三农问题根本途径,最重要或者最基本方面论述城镇化和农业化之间关系。

    最早提出三化同步是在十七届五中全会,在深入发展在工业化、城镇化、深入发展中同步推进农业现代化。

    十八大报告文件提出我也参与,在夏天以前还是三化,后来就8月份以后加四化,信息化。也可以说对,现代化城市现代化农业离不了信息化,信息化你不能自己独立出来成为什么东西,一定融合在三化之中,也得推进现代化,信息化各个方面,但是我还是觉得独立推进信息化没有什么意义,现在在座每个人没有一件信息工具是没有,你必须有这样网络系统才可以,所以我想四化同步不错,但是归根到底 还是三化最基本,信息化是融在其中的。

    在这个三化同步也好四化同步也好推进过程中十八大报告用了城乡一体化来描述这个三化、四化他们之间联系,是非常好的描述。但是客观上现实生活是有矛盾的,你高度关注城镇化的时候往往三农问题就会受害,如果这两者之间处理不好,农业如果不断削弱,农民不断受剥夺,农业化城镇化很难推进。

    现实问题比理论复杂多,怎么处理好三化也好,四化同步也好,我们农业发展也不够现代化,和农村相比城市就是强者,特别要注意就是在整个工业化过程中怎么注意解决好三农问题弱质产业弱势群体,解决不好这个问题将来出大问题。

    现在放在我们面前,可能现在首先要加快推进城镇化,要推进到什么程度什么状态,如果这个问题答不清楚,下一个问题也答不清楚,根据国家统计局的统计,城镇人口超过六亿九千万,现在七亿以上,这里包含非城镇、农业人口,2011年底农业户籍总人口八亿五百二十一万人,后来我再往深一问,八亿五百二十一不见得是准的,2000年讲过推进户籍制度改革,12个省市提出本区域内取消城乡二元制,统一发放某某省居民户口,本是一样的,我们现在大家知道农村和城市的户口本不一样。

    城市户口就是非农业户口,农民户口就是叫农业户口,首先弄不清楚到底多少城里人多少乡下人,搞不清。

    幸亏国家统计局还有一个农业统计系统,每年在统计的到了2011年底,农业统计系统调查我国乡村人口总数是多少呢,是九亿七千零一十四万人,按照第一个数常住人口说我们城镇化率达到51.3%

    按照第二个数公安部掌握户籍数算一下我们城镇人口比例34.3%

    第三个数乡村人口数数28%,你想想制定以后城镇化发展规划麻烦就大了,到底是什么目标,可能已经过去了,提高的目标从低方面来走不知道什么时候能走,这是很复杂的问题。

    第二方面要弄清楚要走什么样城镇化道路,结果是什么。现在正常讲我们就按最高51.3%和发达国家80%左右相比低得很,51.3%怎么来大家都知道不是真正城镇化人口,国外80%怎么来又搞不清楚。

    我就举两个例子很受冲击,比如说今年七月份我去日本,我和日本大臣会谈提这个问题,我在资料上看到贵国日本城镇化率已经达到86.4%,我想知道怎么统计出来。

    结果他非常吃惊,坐那儿副大臣审议官都觉得很奇怪。我觉得怎么会这样,他说你哪里查到,我说日本上什么杂志都用这个数字。

    农水大臣说那是教授为了写书抓的数字,我说这个不对,他说我派人调查。

    他说你讲这个数字也有道理,日本大家都知道三级政府,86.4%比率把全日本被叫做市的地方占86.4%,不是日本城镇化率,怎么算,主要是依据人口积聚密度来计算,日本规定当人口密度超过每平分公里4000人,这个区域总人口大于5000人,这样的地区在日本被叫做人口集聚区,加总占全日本总人口60%

    所以进一步跟我讲到,因此在日本被叫市的地方也有农村人口,甚至被叫村地方也可能有城镇人口,这一个村50006000人聚集在一起那就够,他说城镇化非常重要问题,关键是你要什么。

    我了解到德国,德国8000多万人,人口超过百万三个城市,柏林340万人,汉堡170万人,慕尼黑120万,其他没有超过百万人口城市。你说他是不是城镇化,到底是什么,所以我想这个问题首先还是要搞清楚,不搞清楚发展过程中也会带来很大的困难。

    第三怎么推进城镇化,我们现在地势要人也要,要了落不了户很大问题,我比较忧虑。

    第一就是要地,上世纪90年代后半期到现在城市发展中对土地关系发生很多变化,自己的理解中从上世纪90年代后半期违反乱占地现象很多,这是高压线不能去触碰,本世纪初就是拆旧城,同样引出非常多的矛盾,最后成本太高搞不下去,大概到了56年前又有新的办法到农村去拆农村房子,我是很害怕,我了解到一个数字,从2000年到2010年行政区村民委员会总数减少了20%,从73万多个减到大概59万,农村居民点减少了25%,从330多万减少270万,行政村的变化问题不大,他就是管辖区域变化,自然村拆迁这个问题非常大,房子要重建,任何国家在发展中都没有阶段,让农民集中居住上楼居住,就可以想象城镇化代价多大,经济发达省做一个调查,搞比较大项目,一共拆除不到12万户农民家庭拆迁将近50万人,平均每个农民家庭拆迁成本大多数都是政府付,一户人家38万块钱,最后谁用地谁付钱,这几年为什么房价高原因很多,这也是一个问题,原来痕迹都没有了,而且会引起多少社会矛盾,因为他把农村社会管理结构人和人之间社会关系完全打坏了,下一步推进城镇化土地到底怎么解决,这对农民生死攸关的事情。

    第二就是人,农民进城成不了城里人,这个问题什么时候逐步化解,十八大提出非常明确一定要提高城镇化质量,除了那些硬件规划道路基础设施楼房等等,很重要就是城市内在素质,如果一个城市没有包容性,那这个城市绝对没有未来,城镇总人口中有三分之一是农业户籍,我们城镇化过程还要继续也是推进农业现代化一个非常重要强的动力,于是就面临很多非常问题,农民进城变成城里人要解决四方面问题,

    一、农民就业,企业家很多,正在考虑资本和技术不断体态劳动力过程中,怎么样有他自己就业岗位,我们国家总的就业人口7亿6千万,其中4亿多在农村,3亿多在城镇,已经包括农民工,看一下大的结构,3亿6千万城镇就业劳动者公共企业18.8%大概是6700万,私营企业2000万,个体工商户5200多万,我们国家就业容量和私人企业和个体工商,这两者在一起全部就业人口30%,国有企业18.8%,国有企业最高容纳1亿两千万人,就业顶峰之间已经减少40%就业,今后就业必须依靠通过市场让更多民营企业小微型企业去能够健康发展,才能解决更多农民进城解决他们的就业问题,我们一定要有非常好的政策,能够让非国有企业非国有经济能够平更竞争,才能解决中国如此庞大就业问题。

    二、房,农民工进城之后没有被当地居民所承认,就是没有一个家。

    十八大之前中央安排一系列专题调查,2011年底所有进城农民工住房25%是依靠用人单位集体宿舍,57%在郊区农民租房,在城镇拥有自己住房0.7%,如此庞大数量人口进城以后他们住房怎么解决,如果这个问题解决好就不是城镇化。

    三、农民工社会保障问题。

    大家都清楚缺口极大,人力资源和社会保障部去年年初2012年上半年做调研,全国农民工中加入城镇保障比例这么情况,加入城镇医疗保险养老保险16.4%,加入城镇医疗保险18.6%()实际需要多少有关部门武汉做一个调查,如果按武汉市的要求,企业用一个农民工,这个企业如果按武汉市要求所有五金交,每个月交516块钱,一个工人应该交682块钱,一年8184块钱,这个缺口有多大,我们现在是20%,还有80%,一个人如果一年缺4500块钱,两亿多农民工缺多少,这个东西不补上怎么能安心,怎么能没有后顾之忧。

    四、突出问题就是子女教育。

    有很多人是为了子女受比较好的教育,到去年2012年最新数字教育部门统计,跟随父母到城镇就业义务教育农村孩子,去年年底1260万,我也知道很多大城市对这个事觉得快农不下去,关键很多家长不愿意,很多学校家长抱怨这个学校30%40%甚至50%都是农民工,我们义务教育阶段孩子一共是1亿5千万人,现在才来了十分之一就受不了,要来20%30%20%就跟城里人一样多,30%就跟你一样多,这个事实在是没有办法,现在新进来农民工就业人带来孩子一样多,甚至还更多,因为农村教育资源不如你好,高中怎么办,大学怎么办?

    这些问题大家都在讨论,都觉得不是怎么好解决,从这个意义上讲我觉得一定要非常清楚,中国城镇化进程很艰难很漫长,过去虽然取得很大成就,但是欠债很多很多,不能急着把农民从土地上赶出来,这个过程一定要顺应自然,否则可能对整个经济社会带来的破坏和后果将会非常非常大,光说一大堆难题怎么解决,他是漫长过程也是艰难过程。

    有一次去泰国,在曼谷也有2030百万在农民工曼谷打工,都希望成为曼谷人曼谷地方政府有一个很好制度设置,第一要让来就业农民工有自我选择权,第二就是制度设计要比曼谷地方政府能够有过渡期,自我选择权你来打工希望成这边人没问题,必须按照曼谷的就业人员全额缴纳各种各样的钱,交够八年可以在这儿,你自己选择,如果你自己选择不当赚钱就回去,这对整个社会有变化,你要给他全额交各种保险的话企业负担很重,企业给这样就业机会就不会多,你的工资就会受影响,挣不了这么多钱,我选了这个八年以后可以成为当地市民,我不选这个带回很多钱,我到家乡到附近小城市生活很好,所以要不要当市民你选,代价不一样,条件不一样,再加上有八年过渡期。

    你住房、就业、社保、医疗、卫生、教育才有机会,现在情况没有这一套制度设计,农民工户籍问题再不解决问题很大,一端起来盘子这么多人怎么解决得了先放放,再拿下来更多,所一定要抓紧,逐渐逐渐把我们人口有序转向城市,也一定让农民知道,城市其实没有我想象好,还不如在家,因此怎么样给大家制定这样一种,既让农民有充分自主选择权,又让城镇社会接纳农民过渡期这非常重要。

    总体来讲确实十八大我们国家进入全面建设小康社会关键时期召开的会议,给出时间就是八年,到底能不能全面小康,关键是农民农业解决怎么样,胡锦涛全面建设小康社会最关键就是农村,我想我们那时候小康社会才是有质量响当当的,讲不一定对,让大家做参考。

  • 责任编辑:whl
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